Rousseau , disciple de Hobbes

Voilà j'ai une disserte en histoire du droit pour demain , le sujet étant dans le titre : "rousseau disciple de Hobbes."
Personnelement je pense que oui et j'ai déjà dans l'idée de parler à la fois de l'état de nature dans une première partie ainsi que du contrat social dans la seconde.
Ma problématique :

En quoi , Rousseau se distingue t-il comme étant un véritable disciple de Hobbes?

après je bloque , je ne sais pas comment faire mon introduction (peur du hors sujet) . Voilà
Merci.

J'pense qu'il faut déjà que tu montres que c'est ne pas si évident que ça que Rousseau puisse être un disciple de Hobbes.
Hobbes légitimise un pouvoir fort et autoritaire, le Léviathan. Les individus donnent tout leurs droits au Léviathan qui ne leurs en redonnent qu'une petite partie "une innocente liberté".
Pour Rousseau il n'y a pas d'abandon des droits naturels, juste une conversion de la liberté naturelle qui est illimité en liberté social qui elle est délimité. Puis pour Rousseau l'Etat juste c'est celui qui garanti la liberté des hommes, pour Hobbes aussi au final mais les moyens d'assurer la liberté chez les deux sont radicalement différents. Rousseau est contre l'idée d'un pouvoir autoritaire alors que pour Hobbes c'est le seul moyen d'assurer la paix civile.

Alors j'pense que tu devrais déjà montrer en quoi ils s'opposent parce que c'est ce qui est le plus évident, ensuite tu montres en quoi au final ils convergent vers le même but.

Puis le prof avait dit qu'il fallait faire une frise chronologique pour les deux sur le passage de l'état de nature au contrat social donc j'pense que ça doit beaucoup aider, mais j'peux rien dire dessus parce que je l'ai pas encore faite.

Le sujet s'impose de lui même (enfin je crois ^^) : Le droit naturel et plus précisément, le droit naturel moderne // la pensée positiviste ou "le positivisme juridique"

Tu es peut être bloquer parce que, ta problématique est, trop précise, enfin je dis peut être des bêtises...
J'ai l'impression que tu ne vas parler que des "ressemblances" entre les deux théoriciens, or, il n'y a pas que ça.

Rousseau, un grand homme certes, mais il n'a pratiquement rien inventé, les idées qu'ils évoquent ont été insufflés bien avant lui bien qu'il ait trouver les véritables mots.

A mon avis les clés de ta dissert
du côté de Hobbes, l'etat de nature bien evidemment, le pouvoir absolu de l'Etat et du côté de Rousseau "la contestation civil", la souveraineté du peuple ...

Ce qui rapproche ces deux auteurs c'est la pensée de "l'Homme naturel" mais Rousseau "précise" un peu plus la théorie surment de par ses influences, son education et surtout son contexte historique...

Je sais pas trop si tu vois c'que j'veux dire :s
j'espere que ça pourra t'aider !

Dr.Eybi a écrit:

Ce qui rapproche ces deux auteurs c'est la pensée de "l'Homme naturel" mais Rousseau "précise" un peu plus la théorie surment de par ses influences, son education et surtout son contexte historique...

Je sais pas si j'ai bien compris ton idée mais quand tu parle de "l'Homme naturel" tu veux parler de l'homme à l'état de nature? Parce que sur ce point les deux sont à l'exacte opposé.
Pour Hobbes l'homme de l'état de nature est naturellement égoïste et mauvais, alors que pour Rousseau c'est tout le contraire l'homme à l'état de nature est naturellement bon et ce n'est qu'après qu'il soit entré dans la société qu'il deviendra mauvais parce que pour lui c'est la société qui perverti l'homme.


Rousseau n'a rien inventé? Tu le porte pas dans ton coeur on dirait lol, moi je l'aime bien et j'pense qu'au contraire en prenant le contrepied des idées de son siècles (par rapport aux progrès, à la société etc) il a vraiment été novateur, mais bon ce n'est que mon point de vue.
Allez j'avoue je l'adoreee, il est imbu de sa personne, faussement modeste et parfois carrément menteur mais moi je trouve ce qu'il a fait kiffant!

Non c'est pas au point de vue des caractéristiques mais dans la mesure ou pour Hobbes et Rousseau "L'homme naturel" n'existe pas, c'est une pure vision théorique .
Point d'vue caracteéistiques c'est en effet deux visions opposées ^^

J'admet que Rousseau n'occupe pas une trés grande place dans mon coeur bien que j'aime certains de ses écrits et je ne nie pas l'évidence qu'il mérite tout de même sa reconnaissance

Dr.Eybi a écrit:

J'admet que Rousseau n'occupe pas une trés grande place dans mon coeur bien que j'aime certains de ses écrits et je ne nie pas l'évidence qu'il mérite tout de même sa reconnaissance

Ouf! t'as failli de fâcher avec Rousseau !

Dr.Eybi a écrit:

Non c'est pas au point de vue des caractéristiques mais dans la mesure ou pour Hobbes et Rousseau "L'homme naturel" n'existe pas, c'est une pure vision théorique .
Point d'vue caracteéistiques c'est en effet deux visions opposées ^^

Ah ok je t'avais mal comprise

C'est moi qui me suis mal exprimée
Je suis crevée en ce moment, faut pas trop m'en vouloir :s

Et puis j'ai pas envie de me fâcher avec un mort... Il serait capable de me hanter toute ma vie !

LoOl aucun problème. C'est vrai qu'on travaille trop, j'ai l'impression de passer tout mon temps à faire mes devoirs, limite j'ai même pas le temps de réviser c'est fou ça!

Orphée c'est bien, tu t'y prend à l'avance pour tes devoirs !

Ceℓine a écrit:

Orphée c'est bien, tu t'y prend à l'avance pour tes devoirs !

XD tout le monde n'est pas aussi appliqué que toi Celine

perso je m'y mets le jour même alors gg

Sun a écrit:

XD tout le monde n'est pas aussi appliqué que toi Celine

il me cherche lui ! moi je rédige la veille parfois certes mais j'ai déjà réfléchis et posé les questions avant

Loul , le prof a donné le sujet hier ,et demain j'ai 5h de trou , donc demain BU

dur 5h de trou

Ceℓine a écrit:

il me cherche lui ! moi je rédige la veille parfois certes mais j'ai déjà réfléchis et posé les questions avant

Celine

Bizarrement, j'travail plus efficacement quand je suis sous pression, alors il m'arrive de faire mes dissert' ou mes commentaires le matin même voir l'heure de cours juste avant...
Mais j'essaye de faire ça le moins souvent possible^^


Attendre l'inspiration...

Les doubles posts c'est mal!

:s pardon j'recommencerais plus ... :$

Dr.Eybi a écrit:

:s pardon j'recommencerais plus ... :$

Je m'adressais à sun^^ Tu as répondu entre temps

moi tous ce que je sais sur Rousseau c'est qu'elle parle français même en VO... mais elle se ait tuer par les mercenaires... c'est dommage. je sais pas si elle a cotoyer Hobbs mais elle était pas vriament pote avec LOCK et son léviatan de couteau!

désolé Pix, j'ai édité pourtant mais dans une deuxième fenêtre ça a du buggé , effaces (y'a un s ?) en un, si tu en as le droit!

Sun a écrit:

effaces (y'a un s ?) en un, si tu en as le droit!

C'est fait

Vraiment u ntruc où je peux pas être d'un grand secours

tu as fini alors Oprhée?

Arf, dommage que tu ne m'en aies pas parlé tout à l'heure en BU, je n'avais pas vu ce post avant ce soir. Tu as fini ta dissert et l'a déjà rendue? Pas très bien compris pour quand tu devais la faire. Le plan je ne saurais t'aider, j'ai la tête dans le flan, mais j'ai pas mal d'éléments qui pourraient t'aider je pense.

Je suis preneuse de quelques éléments pertinents, si tu as

J'ai également le meme sujet pour demain mais franchement je bloque trop je sais pas trop quel plan mettre je m'embrouille!

Si quelqu'un qui aurai fait la dissertation pouvais m'aider sa serai vraiment bien..

Merci