| Poutine or not Poutine???? | |
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+4Tirako el-pichichi Sant94 Shadowman 8 participants |
Auteur | Message |
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Shadowman Munifex
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| Sujet: Poutine or not Poutine???? Mer 11 Oct - 0:33 | |
| Amis de la liberté d'expression. Ce message est un hommage à Anna Politkoskaïa (journaliste russe) assassinée par " je ne sais pas qui ". Petit clin d'oeil au ( x ) pro poutine. | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 16:20 | |
| 18 lectures de ce post et pas une réponse. Est ce que tout le monde s'en fou maintenant de la liberté d'expression???? ou est ce que comme je l'ai précisé dans d'autres posts elle est utilisée que lorsque ça arrange??? répondez sinon je vais devenir parano :p | |
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Sant94 Pilier.....de bar
Age : 39 Études : Diplômé d'un M2 Dt européen des aff Profession : Responsable Juridique Loisirs : Rugby Nombre de messages : 688
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 17:34 | |
| ouais ta raison on defend la liberté d'expression que quand elle nous sert à critiquer l'islam oui on est tous racistes oui on est tous pro poutines pfffffffffffffffffffff kece kil m'enerve ton post.... si personne a repondu c'est qu'on en a rien a foutre que donc tout ce qui a pu etre dit precedemment c t des foutaises ba oui tu as bien raison prends nous pour des charlots , dis le nous en face ne te gene pas !!! certains me diraient de tendre l'autre joue mais je n'en ferai rien il ne t'est pas un seul instant venu à l'idée que on avait peut etre autre chose a faire en ce moment, que les cours et td ont repris pr tt le monde dc que ya bcp de taf??? tu as pas fait attention non plus que le forum etait calme depuis plusieurs jours? non tu dois avoir raison en fait je pense que tu es parano et ma foi aussi un peu "bip" sur les bords sur ce ciao | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 17:48 | |
| Donne ton avis sur le sujet ou ne répond pas. Si mon post t'énerve raison de plus pour pas y répondre. T'enerver comme ca ne fais que me donner raison, donc soit plus malin et defend au lieu de jouer l'enfant mal éduquer qui insulte les autres. Moi on m'a bien élevé je répondrai pas à tes insultes. | |
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el-pichichi Imperator
Nombre de messages : 1570
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 20:16 | |
| je pense que poutine sera un tout grand le jour où il aura passé la tchétchénie au karcher, et bien fait morfler les républiques sécessionnistes. à part ca, il en a rien à battre d'anna p., et c'est pas un meurtre politique. | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 20:43 | |
| lol un avis haineux et ignorant ne peux pas être interessant :p
sinon la base du sujet c'était la liberté d'expression. et a part el-pichichi qui connait l'inconnu en affirmant que ce n'est pas un meurtre politique, la liberté d'expression passe vraimant pour de la merde en russie qui est pourtant un pays avec lequel l'EUROPE traite constement.
c'est sur que maintenant tous ce que je dis est mal vu ici mais bon on va pas m'eliminer parce que je ne suis pas apprecié... lol | |
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Tirako Ex-modo !
Age : 38 Études : CFPNP, voie pro Loisirs : Golf, moto, tir Nombre de messages : 1050
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 22:58 | |
| - Shadowman a écrit:
- c'est sur que maintenant tous ce que je dis est mal vu ici mais bon on va pas m'eliminer parce que je ne suis pas apprecié... lol
Si si, on a déjà engagé les tueurs à gages mafieux, ton assassinat est planifié, on attend juste que Poutine nous donne son accord. | |
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Sant94 Pilier.....de bar
Age : 39 Études : Diplômé d'un M2 Dt européen des aff Profession : Responsable Juridique Loisirs : Rugby Nombre de messages : 688
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 23:23 | |
| - Citation :
- Donne ton avis sur le sujet ou ne répond pas.
Si mon post t'énerve raison de plus pour pas y répondre. T'enerver comme ca ne fais que me donner raison, donc soit plus malin et defend au lieu de jouer l'enfant mal éduquer qui insulte les autres. Moi on m'a bien élevé je répondrai pas à tes insultes. ba ouais t'as raison va ma maman et mon papa m'ont mal élevé et jsui un gros con par contre jvoi pa pk je te donnerai pas mon avis sur ton sujet... c'est pas la liberté d'expression dont on parle ? | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 23:31 | |
| et la je suis censé être cassé...lol au moins j'ai le mérite d'animé un peu le forum en cette période ou les gens comme sant94 sont vraimant trop pris par les TD au point d'en avoir rien a foutre d'un sujet d'actualité qui touche le coeur meme d'un des fondements des études qu'il poursuit. Pour les pro poutine dans 18 mois y a les elections en russie. je met ma main a coupé que l'opposant de poutine ( si y en a un ) disparaitra ou aura un malheur ou se desistera au dernier moment ou poutine sera elu a une majorité ecrasante du genre 102 % vive la democratie et les pro poutine | |
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sphinx Nouveau
Age : 41 Études : capa en droit Loisirs : musique et pleines d'autre choses interressantes!!!!!!!!!!!lol Nombre de messages : 2
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 23:34 | |
| avant tout mes hommages a Anna Politkoskaïa , et pour rependre a ta question, c'est pas que tout le monde s'en fou de la liberté d'expression ou de la mort de anna. c'est juste qu'ils ont d'autre preocupations plus importante que la leberté d'expression comme essaier de subvenir aux besoins de la famille....... | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Jeu 12 Oct - 23:36 | |
| ps : je sens un peu (beaucoup) de haine dans certaines réponse mais faut vous calmer on fait que discuter et j'ai jamais dis ou laissé entendre que vous etiez tous pro poutine ou raciste ou anti islamiste comme on tente de le faire croire alors j veux bien qu on soit archi super pas d accord avec moi mais la ca parle juste de systeme juridique donc y a pas de raison de s'enerver camarade lol la seul chose que j'ai precisé est que ni vous ni les media francais ne s enflamme pour ce meurtre qui touche de plein fouet la liberté d expression et comme vous etiez a 1000000000% pour la superiorité de cette liberté a d autre j me suis dis que ca serai dans la continuité des autres post mais sans l element qui enerve tout le monde à savoir la religion... quoi que combattre les dictatures ca devrai etre fai avec la meme force mais bon ca n engage que moi | |
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Tirako Ex-modo !
Age : 38 Études : CFPNP, voie pro Loisirs : Golf, moto, tir Nombre de messages : 1050
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 0:25 | |
| - Shadowman a écrit:
- on fait que discuter et j'ai jamais dis ou laissé entendre que vous etiez tous [...] anti islamiste
Remarque, être anti-islamiste, on aurait rien contre puisque ce serait de l'anti-extremisme... (t'as du confondre avec anti-musulmans) Le coup de "oulala ça vous marque pas alors que cet assassinat va à l'encontre des liberté fonda etc", limite je me sentirais plus concerné si tu me parlais du prof de philo qui se cache après avoir reçu des menaces de mort, et ce en France, pour avoir là encore usé de la liberté d'expression. | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 0:52 | |
| ah oui j'oubliai la terminologie occidental tu vois ils ont meme reussi a me faire dire que l islam = terroriste
alors toi tu range dans la meme categorie le fait de recevoir des menaces et le fait d etre tué bravo
Ce que j essai de dire ( apparement j ai du mal ) c est que l europe qui est tres proche de la russie et qui n a pas honte de se montrer en compagnie de poutine est tres mal placé pour donner des lecons de liberté fondamentale aux pays avec lesquelle elle ne s entend pas.
je te parle de probleme de dimension mondial tu me parles de quelque petit con qui n ont rien dans la tete et ont trouvé marrant le fait de menacé un petit prof de philo qui donne son avis. Que le prof de philo soit anti ce que tu veux et qu il le montre publiquement ca ne me choque pas du tout ca me fait marré la je te parle d ETAT c est quand meme d'une autre grandeur nan?
les auteurs des menaces de ton prof de philo si ils se font attrapé on les condamne et c est reglé mais la tu fais comment pour condamner la russie pour son attaque au droit de l homme tant defendu par l europe. tu compare l incomparable c est comme comparé une bagare dans la rue a une guerre entre deux etats tu la voi pas la difference?? | |
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poupoule Ex-modo !
Age : 39 Études : moyenne section Loisirs : la glandouille Nombre de messages : 1337
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 17:54 | |
| - Shadowman a écrit:
- c est comme comparé une bagare dans la rue a une guerre entre deux etats
tu la voi pas la difference?? c'est possible qu'on puisse se sentir concerné par une bagarre de rue que par une guerre entre deux Etats... les problemes les plus importants ou graves ne sont pas forcement ceux de dimension mondiale | |
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Portalis Immunis
Age : 42 Études : IEJ Paris II - Concours de la FP Nombre de messages : 180
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 18:13 | |
| Je crois que tu fais fausse route sur l'histoire du philosophe, ce n'est pas un philospohe de lycée menacé par 2 ou 3 abrutis extrêmistes, mais un écrivain qui a fait paraïtre une tribune dans le figaro : " Droits de l’homme . Robert Redeker se cache depuis une dizaine de jours après avoir reçu des menaces suite à une tribune dans le Figaro qui s’en prenait vivement à l’islam." Je mets le lien de l'article de l'huma pour ceux que cela intéresse: http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-10-02/2006-10-02-837732 Donc, si tu veux mon avis dans ce cas encore c'est une histoire de liberté d'expression, à une échelle moins grande certes, mais R. Redeker a lui aussi été menacé de mort, tout comme Anna Politkovskaïa avant son assassinat. Oui, le combat d'Anna Politkovskaïa semble bien plus juste, que celui de Redeker qui semble lui aussi avoir une opinion trés extrêmiste. Il n'empêche que chacun doit pouvoir s'exprimer librement les meilleurs comme les pires.. Alors, certes en Russie un pas de plus a été franchi et c'est incroyable de voire qu'un pays qui se dit démocratique en soit à ce point là (voire aussi le problème de la Tchétchénie). Mais, je pense que la liberté d'expression doit être défendue à n'importe quel niveau, et non pas seulement lorsque l'on en arrive à un assassinat (trés politique en plus). Pour finir je citerai l'article 11 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen: " Tout citoyen peut...parler, écrire, imprimer librement " Rien ne sert donc de s'énerver puisque tout le monde doit s'exprimer... | |
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Tirako Ex-modo !
Age : 38 Études : CFPNP, voie pro Loisirs : Golf, moto, tir Nombre de messages : 1050
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 18:59 | |
| - Shadowman a écrit:
- ah oui j'oubliai la terminologie occidental
tu vois ils ont meme reussi a me faire dire que l islam = terroriste Tu parlais d'anti islamiste. Je te disais juste qu'à mon avis tu pensais dire anti-islam ou anti-musulmans, parce que le fait d'etre anti-islamiste, à mon sens, se comprenait comme une position opposée à l'extremisme, extremisme qui (en politique, en religion, en ce que tu veux) nuit dans un sens à la liberté d'expression. Mon propos n'avait à aucun moment l'intention de relier islam et terrorisme et je trouve regrettable que tu aies usé d'un tel raccourci. Ensuite, certes, c'est moche, c'est vilain ce qui se passe en Russie, etc, mais en même temps, n'avons nous pas connu en France des situations de ce genre ? L'actualité en reparlait récemment, donc regarde l'affaire du Rainbow Warrior : les méchants français sont allés faire péter un bateau d'une organisation pacifiste... Par ailleurs, pour rester sur l'assassinat de la journaliste, il se dit jusque là que ce sont des groupes d'extrémistes qui ont planifié ledit assassinat. Pour conclure, crois-tu vraiment qu'il faille rompre des relations commerciales et diplomatiques dès qu'il se passe quoi que ce soit de louche dans un Etat avec lequel on traite ? Si tel était le cas, on aurait pu couper les ponts avec l'Italie et Berlusconi mouillé dans des affaires, avec de nombreux régimes africains, avec les Américains... enfin bref avec le monde entier quoi... J'espère que tout ça n'est pas trop brouillon, mais le gros de ma pensée était de dire qu'il est regrettable de voir bafouer une multitude de droits et libertés dans un Etat si proche de nous, mais que finalement, nous sommes assez impuissants face à cela et je verrais mal un Etat de l'UE critiquer ouvertement un partenaire commercial tel que la Russie (vive le gaz et la realpolitik !) | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Ven 13 Oct - 19:15 | |
| Pour l anti islamisme je dis pas qu il fau pas etre contre mais j aime pas ce terme d islamisme qui en europe veut dire extremisme pour moi ca veut dire tout ce qui touche a l islam.
C'est pour ça que je te dis que j'en suis venu à faire le raccourci sans m'en rendre compte à cause de la terminologie. Je ne parlai pas de toi, mais bon j'vais pas m'plaindre pour changer le sens des mots quand meme. Sinon j trouve rien à redire à ce que vous dites portalis et tirako. C'est exactement ce que je pense... Mais venant de moi c'est forcément vu comme une attaque...
Perso j'aimerai bien que dans mon pays d origine l expression soit aussi ""libre "" qu en france.
Le but de ce message était simplement de montrer que, bien que la DDHC et companie sont des textes ultra protecteur des libertés, leur "application" dépend de ceux qui ont le pouvoir de les faire appliquer et que ces gens la sont mal placés pour donner des leçons à d'autres alors qu il ne respecte pas tout le temp leur propres idées | |
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el-pichichi Imperator
Nombre de messages : 1570
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Sam 14 Oct - 12:43 | |
| - Shadowman a écrit:
- et a part el-pichichi qui connait l'inconnu en affirmant que ce n'est pas un meurtre politique, la liberté d'expression passe vraimant pour de la merde en russie qui est pourtant un pays avec lequel l'EUROPE traite constement.
et ? | |
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el-pichichi Imperator
Nombre de messages : 1570
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Sam 14 Oct - 12:44 | |
| - Shadowman a écrit:
- la seul chose que j'ai precisé est que ni vous ni les media francais ne s enflamme pour ce meurtre qui touche de plein fouet la liberté d expression
bah non, 1000 articles sur gnews, tout le monde s'en bat la race, hein ! | |
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el-pichichi Imperator
Nombre de messages : 1570
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Sam 14 Oct - 12:45 | |
| - Tirako a écrit:
- Shadowman a écrit:
- on fait que discuter et j'ai jamais dis ou laissé entendre que vous etiez tous [...] anti islamiste
Remarque, être anti-islamiste, on aurait rien contre puisque ce serait de l'anti-extremisme... (t'as du confondre avec anti-musulmans) wala | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Sam 14 Oct - 19:34 | |
| Bonjour à tous!
Je viens de m'inscrire mais bon je vais quand même me permettre de donner mon avis car c'est un sujet qui m'intéresse.
Concernant la liberté d'expression je voudrais juste préciser que la liberté d'expression n'est pas l'obligation d'expression. Parfois il vaut mieux se taire que de dire une bêtise surtout sur un sujet aussi grave.
Pour ce qui est de la Russie vu part Poutine je pense que le problème est bien plus complexe que certains occidentaux peuvent le penser. La Russie est un pays très vaste, avec des ressources économiques et stratégiques considérables. Cela en fait un partenaire capital pour les pays européens. Il faut garder à l'esprit que Poutine est un pur produit de l'époque soviétique. A mon avis le voir uniquement comme un assassin du KGB serai réducteur et dangereux car ça serait oublier la dimension politique des officiers du KGB sous l'URSS qui étaient souvent des proches du politburo. En plus d'être nostalgique d'une période révolu de la grande Russie soviétique c’est anciens membres du KGB on appris à penser la politique comme une politique de guerre froide: menaces de représailles économiques, ingérence des pays proches de la Russie (Géorgie ou Ukraine par exemple). Et à ce titre les pays occidentaux on beaucoup de mal a faire pression sur un pays qui n'hésite pas à utiliser sa puissance pour faire respecter sa souveraineté. D'où un adage assez courant malheuresement chez nous: "il faut ménagé les russes"
Cependant, il est à mon avis une erreur de considérer qu'il faut toujours plier aux exigences russes. D'autant plus que la position européenne est pour une fois bien plus conciliante que la position américaine sur la question des droits de l'homme en Russie, je citerai par exemple le surprenant discours récent de G.W.Bush qui sonne comme une véritable leçon de démocratie adresser au russes (c'est surment l'une des rares choses que j'apporte au crédit de G.W.Bush alors ne me dites pas que je suis pro Bush). La situation est en effet critique sur le plan de la liberté d'expression: la télévision est contrôler par l'état tout comme les journaux et si certaines radios sont encore libres celle la ne peuvent hélas couvrir un territoire aussi vaste que celui de la Russie.
Concernant l'assassinat de la journaliste cela me fait sourire de voir ceux qui ne voient pas cela comme un assassinat politique. J'aimerais bien qu'ils me définissent l'assassinat politique dans ce cas. Il est évident que le FSB ne va pas s'amuser à aller tuer des citoyens russes en pleine rue sans cagoule. Mais ça serai oublier le niveau de corruption considérable de l'administration et des organismes financiers russes, en témoigne l'assassinat du numéro 2 de la banque fédérale de Russie qui était justement parti en croisade contre la corruption dans son administration. Je ne pense pas que cet assassinat est été réellement commit pour faire taire cette journaliste en particulier, c’est plutôt un avertissement adresser à tous les autres.
Pour ce qui est des élections russes qui auront lieu dans 18 mois il faut dire deux choses: -Premièrement, il n'y a aucune raison que le candidat de l'opposition soit assassiné car il ne représente nullement une menace pour le parti sortant. D'ailleurs si on regarde la douma (le parlement russe à peu prêt) il y a bien 3 partis de représenté mais au fond ces 3 partis sont tous similaires dans leurs idées et leurs leaders. -Deuxièmement, pour pouvoir être réélu Poutine devra modifié la constitution (ce qui n'est pas impossible cependant) pour pouvoir espérer un 3eme mandat ce qui est exclu par le texte sus nommé.
Voila c'est ce que je pense de la situation actuelle en Russie |
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Antonin Ex-modo !
Age : 35 Études : M2 Entreprise et Service Public - Fac de Sceaux Nombre de messages : 1524
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Sam 14 Oct - 20:19 | |
| Moi perso je pense que la Russie a tellement de probleme lié a sa géographie (revendication indépendentiste ex: tchétchénie), a la mafia, a la corruption que pour reconstruire le pays faut faire quelque chose. Apres les méthode de Poutine, je les approuvent pas, je suis pas pro Poutine, mais je vois pas trop de solution...
Parceque si il accepte (j'aime pas la politique fiction....) de donner l'indépendance a la tchétchénie, c'est la fin de la Russie en tant qu'Etat, toute les minorités vont vouloir devenir indépendante ==>eclatement de la Russie en bcp d epetit pays===>prob de frontiere etc ===>Bordel
Apres si il rétablit toute les liberté (presse etc...) c'est la porte ouverte a toute les mafias et autres corruption.
Moi je vois pas la solution en tout cas et vous? | |
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Shadowman Munifex
Nombre de messages : 59
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Dim 15 Oct - 0:11 | |
| la situation que pix décrit ( je t'en remercie car je ne connaissais pas certains détails que tu précise ) est une description du point de vue interne. De ce coté la on ne peut malheureusement que constater les disfonctionnements sans pouvoir y faire quoique ce soit.
En ce qui concerne la russie en tant qu'allié économique, cela relève du niveau de l'ETAT et il est vrai que vu la grandeur et la puissance de la Russie, l'europe ( et le monde ) ne sont pas non plus capable de faire grand chose sans perturber " l'ordre " internationnal.
Mais il y'a une chose que l'on peut faire c'est simplement de dénoncer ce system et ne pas dire que la russie ( pas les russes ) et M. poutine sont des gens a soutenir comme certains le font dans ce forum.
Les libertés en france et en Europe ne se sont pas instaurées d'un coup de baguette magique. il a fallut des révolutions intellectuelles qui petit a petit ont gagné les esprit jusqu'a un moment ou la situation devient inacceptable et se renverse avec l'inertie de ces pensées.
Vous sortir une solution miracle serai utopique, ce que je dénonce c'est l'utilisation des libertés fondamentales ( excelentes dans leur principe ) par les pays qui en sont les "créateur", pour lutter contre ce qui les dérange.
Faire de ces libertés des valeures universelles ne me dérange pas c'est même une très bonne chose. Mais cela implique qu'on les respectes soit même avant de demander aux autres de le faire. Qu'elles soit appliquées en interne avant de vouloir les exporter à l'autre bout du monde. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Dim 15 Oct - 15:39 | |
| - Antonin a écrit:
Apres si il rétablit toute les liberté (presse etc...) c'est la porte ouverte a toute les mafias et autres corruption.
C'est une théorie intéressante Antonin. Pourquoi penses tu que la liberté d'expression est lié au développement de la mafia (ou plutôt des mafias comme tu fais bien de le préciser)? Personnellement je ne suis pas sur que les deux soient lié directement. Au contraire je pense que les mafias, surtout en Russie s’appuient sur une sorte "d'omerta publique" pour garder leur influence. Les mafias russes, car il s'agit à mon avis bien de "mafias" au pluriel sont différentes de la mafia russe qui régnaient dans les années 90 et qui était principalement composé d'homme d'affaires opportunistes et de criminels de droit commun. On assiste plutôt à la création de multiples "branches d'arrangements", fractionné par l'étendue géographique mais aussi par leurs domaines d'activités variés. En effet, si l'ancienne mafia existe toujours et s'occupe de trafics de drogue ou de la prostitution l'influence de celle ci à quelque peu diminuée au profit de celles qui regroupe des hauts fonctionnaires, des anciens et actuels membres des services secrets et surtout des organismes financiers. Il existe d'ailleurs un adage en Russie qui dit que "Les Russes sont le peuple le plus riche car depuis le temps qu'on le vole il reste toujours quelques chose à voler". Il s’agit bien de vol à mon avis moins que de racket. Les nouveaux mafieux russes sont banquiers, courtiers, ou membres de conseils d'administration et détourne l'argent public et privé avec une certaine impunité car la presse est limitée dans ses investigations. Je pense donc que la mafia est plus une conséquence du manque de liberté de la presse plutôt qu'une cause. On pourrait d'ailleurs illustrer cette idée avec la presse new yorkaise dans les années 1930 qui bien que d'une grande qualité n'a pas suffit à arrêter la montée du crime organisé. Les Russes forment un peuple complexe et fier auquel il serait à mon avis vain de proposer des solutions toutes faites. Cependant, les Russes votent encore et il faut garder l'espoir de voir apparaître une nouvelle génération d'hommes politique russe prêt à réformer l'état en profondeur comme Gorbatchev à essayer de le faire en URSS. Quand cette génération arrivera il faudra que l'union européenne soit prête à aider ces hommes à construire une Russie démocratique et respectueuse des droits de l'homme. En attendant ce jour il faut encourager la Russie à respecter les droits de l'homme et la liberté de la presse par tous les moyens diplomatiques possibles. Voila ce que je pense sur la solution qu'il faut, si ce n'est mettre en place, du moins espérer. A bientot:) |
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Antonin Ex-modo !
Age : 35 Études : M2 Entreprise et Service Public - Fac de Sceaux Nombre de messages : 1524
| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? Dim 15 Oct - 18:56 | |
| Je parlai pas forcément de la presse, (c'est le 1er exemple qui m'ets venu à l'esprit) mais je voulais dire que, si on rétablit l'ensemble des libertés d'un coup, je pense (c'est mon avis et je ne pretend pas avoir raison ) que les mafias en profiterons pour proliferer, ou accentuer leurs influence, parceque plus il y a de libertés moins il y a de controle en tout genre..... je pense que les libertés doivent revenir progressivement , pas d'un coup, il faut une période de transition pour regler les probleme interieur du pays... "En de bon entendeur salut" | |
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| Sujet: Re: Poutine or not Poutine???? | |
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| Poutine or not Poutine???? | |
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