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 taubira et ses réformes à deux balles

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The Oasis
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MessageSujet: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyDim 24 Fév - 0:03

Vous avez vu les réformes proposé par cette taubira ?
Vous en pensez quoi ?
La liberté conditionnelle automatisée, on marche sur la tête ! cette garde des sceaux est à la tête de la justice et oublie que la fonction des peines est de sanctionner avant tout, et de réinsérer ensuite ! ça m'insupporte tellement


edit : je retire les insultes, fruits de ma rage à la lecture de ces idioties que notre Garde des sceaux appellent réformes.


Dernière édition par The Oasis le Lun 25 Fév - 23:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyDim 24 Fév - 1:44

Je suis choqué par tes propos... Rien de plus à dire.
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The Oasis
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyDim 24 Fév - 3:12

D'accord.
Si te faire gouverné par des gaucho démagogue prêts à faire s'enfoncer la France dans la délinquance généralisée grand bien te fasse.
Moi je fais partie de ceux que ça révolte, mais je conçois que ça puisse houspiller certains moutons friands de populisme angélique.
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Khazar
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyDim 24 Fév - 14:59

The Oasis a écrit:
D'accord.
Si te faire gouverné par des gaucho démagogue prêts à faire s'enfoncer la France dans la délinquance généralisée grand bien te fasse.
Moi je fais partie de ceux que ça révolte, mais je conçois que ça puisse houspiller certains moutons friands de populisme angélique.

Ça c'est de l'argumentation, on se demande franchement pourquoi tu as choisi de faire du Droit... D'ailleurs, si tu étais un minimum intéressé par ta matière, tu devrais savoir que bien au delà de tout enjeux politique (ce sur quoi tu te bases uniquement) on dresse le constat depuis des dizaines d'années que l'incarcération n'est peut être pas la meilleure solution pour diminuer la criminalité. Avant de t'en prendre à une ministre qui s'appuie sur la réalité et sur des chiffres pour proposer des solutions qu'on peut critiquer (avec un minimum de construction quand même), prends-en toi aux nombreux auteurs qui ont dénoncé et qui dénoncent encore le dysfonctionnement de notre système répressif. Je pense notamment au livre de Michel Foucauld, "Surveiller et punir", que tu devrais lire pour avoir une idée claire de la situation
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyDim 24 Fév - 21:38

Même pour critiquer un personnage public tu es prié de respecter les règles du forum et de ne pas avoir de propos insultants envers ceux qui ne partageraient pas ton opinion.
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dimitry
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyLun 25 Fév - 12:35

Je suis choqué non pas par ton opinion qui peut se comprendre, mais par ta virulence dans les propos. Ensuite belle généralisation en ce qui concerne les "gauchos démagos" et les insultes. Apprends à respecter les autres avant de dire quoi que ce soit, tu paraitras plus crédible et c'est la base de toute démocratie, tu devrais connaitre ça même si on ne te l'apprend peut être pas en cours!

Ensuite j'ai l'impression que tu ne sais même pas de quoi tu parles : et les arguments ??

Il faut savoir que la plupart des personnes incarcérées sont en prison pour des délits mineurs, violences, dégradations de biens, vols et j'en passe. Or on sait très bien depuis plusieurs années que la prison est la meilleure école du crime (cf taux de récidive). Le but de la prison est la répression, on ne prend pas le problème à sa base. La privation de liberté n'est pas la meilleure solution pour ces délinquants là et leur situation empire gravement en les coupant de tout lien avec l'extérieur (cf taux de suicides en prison et taux chômage après). Ensuite sache que plus on construit des prisons, plus on met des gens en prison (cf taux d'incarcération aux USA qui est de une personne sur cent environ).

Et je crois que tu n'as pas l'air au fait de l'état des prisons en France, ou la dignité n'existe même pas, les photos des Baumettes n'en sont qu'un apercu..
Comme disait Camus une société se juge à l’état de ses prisons.. A toi de juger.

Je te conseille de parler avec d'anciens détenus, eux qui font partie de la "délinquance généralisée" comme tu dis restent des êtres humains comme toi et moi et ont droit à une seconde chance, et ils savent parler tu sais. Je te propose quelques pistes pour t'informer sur le sujet, on ne sait jamais :
http://prisonvalley.arte.tv/?lang=fr
https://www.youtube.com/watch?v=OexgAGoiTJo&list=PL4F589A7AF976C3D1&index=1
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/452209-derriere-le-record-de-detenus-l-exploitation-penitentiaire.html

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Sun
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyLun 25 Fév - 15:45

être réactionnaire est une chose, l'être avec l'art et la manière en est une autre non- négligeable.
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The Oasis
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyLun 25 Fév - 23:02

Vous voulez des arguments de fond?
Allons-y.

Daubira, pardon, Taubira constate que les prisonniers en liberté conditionnelle récidivent moins que les prisonniers qui font la totalité de leur peine carcérale.
Mais c'est bien sûr : Il faut systématiser la liberté conditionnelle !

Mais chère Daubira, pardon, Taubira, décidément ma mémoire me joue des tours, peut être qu'il vous serait utile de se demander pourquoi les prisonniers en liberté conditionnelle récidivent moins.
C'est simple : ils ont conscience que l'autorité publique leur donne une chance, qu'elle considère qu'ils ont acquis la possibilité de se réinsérer dès maintenant dans la société.
Ils ne veulent pas gâcher cette chance, ça paraît logique qu'ils se tiennent à carreau.
Or en systématisant la liberté conditionnelle aux 2/3 de la peine ( je signale au passage que c'est un adoucissement massif de la longévité des peines ), cette dite liberté n'est PLUS conditionnelle ! C'est devenu AUTOMATIQUE, autrement dit pour le prisonnier ce n'est plus une faveur qu'on lui fait mais UN DU que l'Etat lui doit de plein droit !
Quelle raison dès lors de se tenir à carreau ? Quelle raison de considérer qu'on lui accorde une grande chance ?

Quel avenir pour la France ou on vous remet en liberté quelle que soit votre conduite en prison, quel que soit votre attitude, quelle que soit votre perspective d'avenir ?

Réponse : Certainement rien de bon.

Quand à Taubira qui visite les Baumettes, ce n'est qu'une stratégie politique qui n'a rien de subtile : dans la sociologie de l'action publique on parle d'anticipation de politique publique.
C'était GROS COMME UNE MAISON ces réformes démagogues, populistes, angéliques.
C'est une honte de gouverner la France d'une telle manière.



Dernière édition par The Oasis le Mar 26 Fév - 23:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 2:11

Je pense que je vais m'incliner face à la quantité de connaissances en matière pénale et la riche expérience de l'incarcération en France dont tu fais preuve du haut de tes 20 ans
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 3:19

Si le seul truc que tu sais faire c'est parler pour ne rien dire autant te taire.
Si tu n'as aucun argument de fond et que tu ne peux opposer que des arguments ad hominem tu peux rejoindre tes amis du PS.

edit : et c'est cocasse de critiquer mon âge vu que tu es...plus jeune que moi. -_-"
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 12:11

Il y a différents points de vue:
-répressif
-préventif

Chaque solution est plus ou moins bonne suivant les moeurs et le pays.

Par exemple, aux USA, il y a ce qu'on appelle la "3 Strikes law". Au bout du 3 délits/crimes, peu importe lequel, c'est 25 ans de prison minimum. Et je peux vous dire que le taux de criminalité a bien diminué.

Mais il semblerait que cette formule ne conviendrai pas à la France, c’est pour cela qu'il faut prospecter! Smile



Dernière édition par Gael le Mar 26 Fév - 16:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 16:03

http://www.lemonde.fr/societe/infographie/2013/02/25/les-chiffres-cles-de-la-population-carcerale_1838253_3224.html
Les chiffres sortis hier pour appuyer tout ça.

Vraiment tu devrais faire de la politique et non pas du droit, tu as l'air à leur niveau en tout cas à t'entendre parler c'est toi le démagogue qui essaie de faire du populisme en critiquant les élites! Tout ça sans véritable argument, car si les prisonniers en liberté conditionnelle récidivent moins, ou est le problème?? Je peux tout aussi bien étayer qu'en systématisant la liberté conditionnelle les prisonniers auront tout intérêt à se réinsérer car la récidive sera plus fortement sanctionnée.
En fait tu as une conception droitiste de la situation, et on discerne plus ta haine pour taubira que tes arguments de fond qui n'en sont même pas. J'irais jusqu'à dire qu'un étudiant en droit ne devrait pas avoir autant parti pris et autant d'aveuglement, en tout cas j'espère que tu ne finiras pas juge (pour le bien de notre société).

Gael : Je suis partisan du fait qu'une solution est meilleure que l'autre. Tu parles des Etats Unis, exemple du système répressif par excellence. Et tu penses réellement que c'est une réussite?
la France a un taux de 1.31 meurtres pour 100.000 habitants et en comparaison les Etats-Unis ont 5.0.
Belle réussite le système répressif, bravo et il faudra prendre exemple sur eux??????
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 16:51

RElis attentivement mon texte avant de monter sur tes grands chevaux!


NB: la "3 strikes law" n'est pas appliquée dans tous les états mais commence à se rependre (en Californie elle a divisé les meurtres/an par 4)
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 20:22

J'ai bien lu ton texte et je ne suis pas monté sur mes chevaux. A quoi sert cette mesure si ce n'est réprimer plus sévèrement et envoyer toujours plus de gens en prison?

Imaginons qu'une personne vole un supermarché pour se nourrir. Elle récidive deux fois. Cette personne doit-elle faire 25 ans de prison?
Je ne comprends pas comment cela peut réduire les meurtres par 4, puisque si le criminel est condamné il est susceptible de purger une peine proche des 25 ans.
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 22:48

Parce que le meurtre est souvent associés à d'autres crimes.

Si tu mets en prison les violeurs, trafiquants, dealeurs, toxico, braqueurs,... récidivistes, il ne reste plus beaucoup de meurtrier potentiels (c'est de la logique pur et dur). Mais bon ce n'est pas le sujet.

Mais quand je t'ai dis de relire car, comme tout bon juriste, il faut faire attentions au mots...

Citation :

Chaque solution est plus ou moins bonne suivant les moeurs et le pays.
[...]
Mais il semblerait que cette formule ne conviendrai pas à la France, c’est pour cela qu'il faut prospecter!

Cela veut tout simplement dire que les solutions varient en fonction des pays et qu'une solution qui peut avoir de bons résultats dans un pays, peut avoir l'effet inverse dans un autre. Cela dépend des moeurs, de la démographie,...

L'avantage du système répressif pur et dur, c'est qu'il a un effet dissuasif au final.
Ex: Quand on risque de se faire couper la main, on y réfléchis à 2 fois avant de voler.

Il ne faut pas être manichéen, si il existait un système de justice parfait, tous le monde aurait le même. Il y en a juste des moins mauvais que d'autres et cela se fait au cas par cas.

Notre ministre de la justice prospecte et c’est ce qu'il faut faire quand quelque chose de fonctionne pas.
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 23:04

Dimitry, tu dis que je n'ai aucun véritable argument mais tu ne répond à aucun de ceux que j'avance.
Si utiliser de la pure logique c'est faire du populisme à ton sens, alors soit.
En fait pour toi un argument existe quand il va dans ta direction, de plus ta manière de parler me fait pitié, oh le pauvre voleur qui ne fait ça que pour se nourrir !
Depuis quand les vols à l'étalage sont condamnée par une peine de prison ?
On parle pas de bisounours là, on parle de violeur/trafiquants de drogue/assassins/meurtriers et j'en passe !

"Je peux tout aussi bien étayer qu'en systématisant la liberté conditionnelle les prisonniers auront tout intérêt à se réinsérer car la récidive sera plus fortement sanctionnée. "

Mais tu réfléchis à ce que tu dis ???? C'est déjà le cas quand on a déjà eu une peine de prison et qu'on récidive on est plus lourdement condamné, qu'on soit en liberté conditionnelle ou qu'on ait purgé totalement sa peine !!!
ET ça n'empêche pas la récidive galopante !
ça vous arrive de réfléchir chez la gauche ou pas?!

ps: bien que ça ne soit pas mon but, si je veux être juge je le serai en étudiant, et ça que tu le veuilles ou non, que tu craches sur ma personne ou non.

"Notre ministre de la justice prospecte et c’est ce qu'il faut faire quand quelque chose de fonctionne pas."

La démarche est honorable, en même temps c'est son putain de boulot, mais la manière laissez moi gerber svp.
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Chupacabra
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMar 26 Fév - 23:49

Voilà un moment que je n'avais pas publié sur le forum mais ce débat m'interpelle.

Bien que n'étant pas un spécialiste des questions pénales (au regard de mes notes aux oraux de droit pénal et de procédure pénale) je tiens à apporter quelques éléments d'analyse pour tenter d'apaiser le débat et éviter des raccourcis intellectuels qui me semblent mal venus.

Les infractions augmentent en France. Cela est largement relayé par les statistiques et les médias. Comment donc répondre à cela ? En établissant des peines plus lourdes ? En envoyant plus de gens derrière les barreaux ?

Je ne suis pas certain que ce soit la bonne solution.

Ceux qui ont bénéficié d'une liberté conditionnelle récidivent moins. Pourquoi cela ?
Un des défis de la politique pénale française, est pour moi, de modifier l'impact de la prison sur les personnes emprisonnées. Le passage par cette case constitue bien souvent une certification d'une "école du crime". J'en veux pour preuve que ceux qui y entrent pour des choses relativement légères en sortent avec les galons et le réseau pour monter au braquo. Et le font.
Comment changer cela ? En créant de nouvelles prisons ? D'une les caisses de l'Etat sont biens vides et d'autre part cela serait l'aveu de l'échec du gouvernement. En établissant des peines plus lourdes ? Le droit pénal français y perdrait sa vocation pédagogique je pense. [Il n'y a que Judge Dredd qui a une mission répressive et punitive !]

Qu'en est-il de proposer de "banaliser" la liberté conditionnelle ? Cette dernière ne doit pas être vue comme "YES ! Je peux faire ce que je veux !". Si elle est encadrée (stages obligatoires, sensibilisation, insertion professionnelle, consultation d'un psychologue, rendez-vous avec des éducateurs ... que sais-je d'autre) cette alternative pourrait être salvatrice pour remettre droits dans leurs bottes un certain nombre de personnes.

En outre, ce n'est pas parce que la Garde des Sceaux le propose que cela aboutira. Elle avait déjà proposé l'été dernier la suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs ainsi que la suppression des peines planchers, et le Premier Ministre s'y est refusé.


Ensuite, critiquer ceux qui ne sont pas du même avis que toi en en déduisant leurs orientations politiques est incorrect. Tout d'abord, tu ne sais pas si la personne à qui tu parles est de gauche car n'est pas d'accord avec toi (à moins que la personne n'écoute que du Cali et ait des dreads), et attaquer aussi frontalement des personnes qui ne faisaient qu'essayer de rendre vivant le débat que tu amenais sur le forum est plus qu'une impolitesse.
Tu as tes opinions, tu souhaites les partager ici car ça te révolte. Bien. Mais tu ne pourras jamais amener quiconque à tes idées par la violence.

Pour conclure je répèterai ce que m'a dit un avocat au conseil : Ne jamais appliquer "la meilleure défense c'est l'attaque". En droit l'arroseur finit toujours arroser.
A bon entendeur.

PS : Aujourd'hui, est l'anniversaire de la naissance de Johnny Cash. Regarder son concert à la prison de Folsom. Ou à défaut, le film Walk The Line qui est exceptionnel.

Bonne soirée à tous !

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dimitry
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 0:29

Merci Chupacabra pour ton intervention, je commençais à désespérer qu'on aboutisse à un débat constructif.

Pour répondre rapidement à The Oasis, je n'ai jamais spécifié mes orientations politiques ni craché sur qui que ce soit contrairement à toi qui t'en donne à cœur joie à commencer par notre ministre de la justice! Je crois que la notion de respect est bien faible pour ta grande personne, tu devrais parfois te remettre en question car personne ne détient la vérité absolue d'où un DEBAT qui doit se conduire dans le RESPECT pour essayer de faire avancer les choses. Tu vois où je veux en venir? ou il te faut un dessin?

Bref assez déblatéré pour rien. La généralisation de la liberté conditionnelle serait bénéfique aux individus ayant commis des délits mineurs soit environ 60 à 70% de la population carcérale, du point de vue de la réinsertion.

Pour le reste, les meurtriers, violeurs, pédophiles... Ils n'ont rien à faire en prison et doivent se faire soigner s'ils ne sont pas responsables de leurs actes.


Dernière édition par dimitry le Mer 27 Fév - 0:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 0:42

Pour répondre à Gael, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

J'ai fais une petite recherche sur wikipédia, et la loi dont tu parles a donné lieu à des condamnations pour le moins aberrantes :

"Pamela Martinez, condamné 25 ans, pour le vol de boîte à outil dans un garage d'un pavillon dans le comté d'Orange (près de Los Angeles) en Californie, délit commis alors qu'elle était ivre morte. Pamela a finalement recouvré la liberté au bout de sept ans, grâce aux efforts d'un juge en fin de carrière."
"Ricky Fontenot, passager, en 1994, d'une voiture contenant une arme prohibée et dont les méfaits antérieurs se limitaient à un vol et à une bagarre en 1979."

L'illustration parfaite du système tout-répressif et de ses dérives!

Et pour la loi du talion, soyons sérieux, on sait très bien que l'effet dissuasif n'est pas fonction de la sévérité encourue, de plus l'Etat encourage au crime et de toute façon ce sont des traitements inhumains.
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 1:00

dimitry a écrit:

je commençais à désespérer qu'on aboutisse à un débat constructif.
[...]
j'ai fais une petite recherche sur wikipédia.
[...]
Pour le reste, les meurtriers, violeurs, pédophiles... Ils n'ont rien à faire en prison et doivent se faire soigner s'ils ne sont pas responsables de leurs actes.
[...]
l'effet dissuasif n'est pas fonction de la sévérité encourue.

Que répondre à ça?



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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 1:18

"Ils n'ont rien à faire en prison et doivent se faire soigner s'ils ne sont pas responsables de leurs actes."
En revanche ceux reconnus sains d'esprit y ont leur place.

Sinon certaines personnes sont abolitionnistes, mais c'est un autre débat, et vu l'ambiance qu'il règne ici on va s'abstenir...
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 1:35

"Docteur, j'ai violé et torturé une fille de 8 ans mais ce n'est pas de ma faute, c’est mes pulsions"
(ou comme dirait Émile Louis "c’est la bête à l’intérieur de moi")

"Je vous mets 2 boites de Doliprane?"

....

Ce que tu prêches c'est du faux humanisme. Va faire un stage à la brigade des moeurs de Paris, tu vas leur dire ça aux parents.

Le régime actuel ne fonctionne pas, en ce sens il faut explorer de nouvelle de manière de faire respecter le droit.
Les moeurs évoluent, les technologies évoluent et en ce sens mon point de vue est qu'il faudrait un régime hybride.

Plutôt préventif jusqu'à un certain degré de gravité pour ensuite passer à un régime répressif.

Mais sache que notre régime est déjà, en principe, ultra répressif en théorie même si dans la pratique c'est très tempéré.

Il n'y a qu'à ouvrir de code pénal avec des "jusqu'à 300000€ d'amende et 30 ans de prison".

Je raisonne malheureusement comme un privatiste qui pense avant tout à la réparation du dommage de la victime au lieu de penser à la sanction du condamné.

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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 2:27

La Californie vient d'adoucir la 3 strikes law parce que son système aboutissait à une extrême violence de ceux qui en étaient déjà à deux...

La chute de la criminalité à Los Angeles est lié à un nouveau système de renseignement contre les gangs et non à la 3 strikes law qui existe depuis 1994 et qui n'a pas empêcher les meurtres par balles d'exploser entre 1995 et 2005.

Le répressif marche, vraiment, mais c'est beaucoup plus compliqué que juste une ou deux mesures emblématiques.

Pour ce qui est du sujet de départ, si on ne prend pas la peine de te donner des arguments de fond c'est tout simplement parce qu'on voit bien que tu ne cherches pas à prendre en compte les subtilités de la chose et simplement déverser ta colère. Grand bien t'en fasse.
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 2:42

Pix a écrit:
La Californie vient d'adoucir la 3 strikes law parce que son système aboutissait à une extrême violence de ceux qui en étaient déjà à deux...

La chute de la criminalité à Los Angeles est lié à un nouveau système de renseignement contre les gangs et non à la 3 strikes law qui existe depuis 1994 et qui n'a pas empêcher les meurtres par balles d'exploser entre 1995 et 2005.

Le répressif marche, vraiment, mais c'est beaucoup plus compliqué que juste une ou deux mesures emblématiques.

Pour ce qui est du sujet de départ, si on ne prend pas la peine de te donner des arguments de fond c'est tout simplement parce qu'on voit bien que tu ne cherches pas à prendre en compte les subtilités de la chose et simplement déverser ta colère. Grand bien t'en fasse.


Entièrement d'accord et merci pour ces éclaircissements!

NB: Je citais juste la "3 strikes law" comme l'archétype du système répressif inapplicable en France.
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MessageSujet: Re: taubira et ses réformes à deux balles   taubira et ses réformes à deux balles EmptyMer 27 Fév - 19:55

Je prône simplement un système moins basé sur la répression pour développer des peines alternatives car pour moi le système actuel est un échec. Je n'ai pas dit que les personnes déficientes ne devaient pas se faire enfermer. Seulement il faudrait mettre moins de moyens pour enfermer les petits délinquants (les prisons coutent extrêmement cher), et en mettre plus pour développer des peines alternatives plus efficaces et faire un suivi très poussé sur les personnes qui en ont besoin.

Je te prends l'exemple de Casabianda, une prison Corse : c'est une prison ouverte comme il en existe dans les pays nordiques. Les détenus sont conscients qu'ils ont un problème et qu'ils doivent se faire aider. Et les résultats sont remarquables, avec un taux moins fort de récidive et une meilleure réinsertion.

Pix a écrit:

Le répressif marche, vraiment, mais c'est beaucoup plus compliqué que juste une ou deux mesures emblématiques.
A quel système fais-tu allusion?
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