Mobilisation Paris 12

On a pas dit qu'on était sur, on a juste dit que c'était ce que Monsieur le Doyen a dit, maintenant on sait qu'Alter veut pas laisser passer ça et va se battre pour que ça n'arrive pas ! Mais le doyen a bien dit ça, je confirme...

marich a écrit:

coucou tout le monde j'ai une question un ami est allé voir personnellement le doyen qui lui a dit que on ne serait pas pénalisé et qu'il n'hésiterait pas à prendre les vacances pour les cours et que pour le moment la semaine de révision est supprimée est ce vraiment vrai ou pas???

Si c'est le cas je propose qu'on organise une grève qui de toute manière ne pourra pas etre plus mal faite que celle qu'on a actuellement.

Je suis d'accrd avec toi chamallow pour notre doyen.
Lors de la 1ere AG, il arrêtait pas de couper la parole aux étudiants qui étaient pas d'accord avec lui et il voulait même pas répondre à certains ( notamment une fille mais j'ai pas entendu ce qu'elle disait )

En tout cas, pas touche à nos vacances!
Déjà qu'on en a pas beaucoup.
Et j'espère qu'à cause de cette grève moisie on aura pas cours en juin, car moi, je compte bien bosser durant cette période.

chatmallow a écrit:

C'est ce que le doyen a dit, après est-ce que ce sera le cas ? On ne sait pas ! Maintenant, j'pense qu'il faut qu'il arrête de dire qu'il pense avant tout à nous parce qu'en l'écoutant bien, il pense à nous ni à long terme (pour les conséquences que le décret peut avoir pour nous), ni à court terme (en l'état de ce qu'il préconise !). Il parle, il parle, il parle mais il tourne surtout beaucoup autour du pot, répod jamais concrètement aux questions posées et comprend soit disant les craintes des étudiants mais, en réalité, faut croire que non puisqu'il en vient à parler de "suppression de la semaine de révision" (cad concrètement suppression de la deuxième semaine de vacances). Lui, il se fout complètement du fait de savoir si on aura, ou pas, notre année. C'est pas son problème ! Sauf que c'est également notre préoccupation à tous sur du court terme... la grève telle qu'elle est faite en ce moment casse tout un rythme de travail, cette grève est mal faite et beaucoup le pensent ! Maintenant, les étudiants n'ont pas leurs mots à dire comme l'a très bien souligné le doyen, c'est lui qui prend les décisions qu'il juge bien pour nous (plutôt drôle !).

Ca commence a me chauffer les oreille tout ca!!! Putin arrêter de pensez a vous 30s et essayer de penser aux autres et a long terme! Alors certes oui une greve ca fait chier, oui ca nous retarde, oui on a pas nos notes... j'ai envie de dire, mais c'est ca une greve, c'est une lutte, si apres 1 semaine tu veut arreter ba ca montre 2 choses: que tu pense avant tout a toi et deux que ta pas compris le mouvement.

Cette grève est pas mal faite. Ce qui compte c'est que ds les negociations on puisse dire que les prof de dt de Paris 12 font greve. En quoi elle est mal faite ?? dis moi ?

Alter voudrait qu'on communique plus dessus, pk pas. Mais Ca va servir a quoi, le probleme n'est pas la. Ce qui compte c'est le poid apporté a la mobilisation générale.

C'est une grève des enseigant, pas des étudiants, ms ils ont besion de nous car ils se battent avant tout pour nous. Eux ils ont leur diplome, si ils veulent arreter d'enseigner en fac il trouverons de quoi se recaser sans probleme. Ce qu'il faut bien se dire aussi, c'est que ces prof n'ont jamais du faire de greve de leur vie, c'est une première, c'est qu'il ont une raison. Le monde du droit est réputé être a droite et pour qu'il se mettent en grève comme ca c'est que la situation est sérieuse.

Alors arrete de pleurer un peu. Ils sont pas con, il vont nous laisser le temps de reviser et de bien préparer nos partiel. Apres certe il va y avoir des semaines charge, c'est sur même. Mais j'ia envie de dire que c'est le prix a payer pr la défense de nos université.

Les prochaines semaines vont être décisives, donc si on arrete maintenant c'est nul, ca aura servi a rien


Edit: Une dernière précision. Je comprend parfaitement que pour certaine personne, qui passe des concours, qui ont une stage de prévu etc ca leur pose prob et ca les inquiete. Moi meme je vais surement fair eune stage en juin. Donc je suis conscient aussi des inquitude des gens et des emmerdes que ca peut entrainer... Je dis juste que je pense a l'interet general (publiciste represente) qu'a mon simple cas particulier, meme si ca me fait chier ds l'absolu)

Lol Antonin, espèce de bolchévique

jpense que chatmallow voulait surtout insister sur le discours ambigüe de notre cher doyen.
Autant y'a des profs qui te donne envie de leur faire confiance ( ranouil, levade par exemple), autant Israel je l'ai pas trouvé convainquant personellement quand il prétend défendre les étudiants puisqu'il coupait la parole à certains et empêchait d'autres de parler.

'fin moi, du moment que je peux bosser en juin (en plus de juillet) pour avoir un peu de sous et partir en vacances. C'est à prendre en compte, car on peut pas tous travailler au cours de l'année à temps partiel. Personne veut de moi à temps partiel :p
A moins qu'israel accepte de partager sa paye d'avocat et autres avec tous les étudiants qui pourront pas travailler en juin
Un retour d'ascenseur en quelque sorte

Le Cossaque a écrit:

Et j'espère qu'à cause de cette grève moisie on aura pas cours en juin, car moi, je compte bien bosser durant cette période.

A mon humble avis, tel que c'est parti il vaut mieux ne pas s'engager pour un job ou un stage pour le mois de juin, ça évitera pas mal de déconvenues...

Bon je vais pas en remettre une couche, j'ai pas envie que le topic parte trop en vrille, mais je comprend aussi tout à fait les gens que la grève inquiète, que ce soit pour des questions de ratrappage des cours, de notes qui n'arrivent toujours pas, de concours que certains doivent préparer ou de dossiers à constituer, ou encore les problèmes que ça pose pour les gens qui se sont engagés pour des stages ou autre en juin et qui ne sont pas sûrs de pouvoir finalement honorer leur engagement.

Mais comme l'a dit Antonin (et d'autres) il faut que l'on voit à long terme. La vie ne s'arrêtera pas à la fin de l'année avec l'obtention de notre licence (pour les L3), et la fac on risque d'y rester encore un p'ti moment. Alors posons-nous cette question : dans quel genre d'université j'ai envie de poursuivre mes études ? Une université où, si le décret passe, peu à peu les meilleurs professeurs déserterons les amphis parce-qu'ils seront mieux traités ailleurs (I.E.P. et autres grandes écoles) ? A ce titre le discours de Marie-Elodie Ancel à la première réunion m'avait beaucoup touché...

Quand j'étais en 1ère année, M. Desrayaud nous disait déjà que dans une entreprise on préférait embaucher un diplômé d'école de commerce avec des connaissances en droit, plutôt que quelqu'un titulaire d'un master de droit.... :/
Le décret va empirer les choses, et les étudiants en droit devront batailler sévère pour se faire une place sur le marché du travail...personnellement je n'ai pas envie de ça !!

Alors peut-être que nous on arrive encore au bon moment et qu'on s'en tirera encore relativement bien avec nos Masters (et encore, rien n'est moins sûr !), mais il faut aussi penser à ceux qui viendront après et qui se diront : finalement, à quoi bon faire des études de droit à l'université ?
Les plus chanceux (et plus aisés) d'entre eux iront dans les écoles privées et sortiront avec des diplômes en béton...et les meilleurs jobs resteront réservés à une élite...

Alors en fin de compte, est-ce bien grave d'avoir un peu moins de vacances, des rattrapages qui risquent de déborder sur nos week-end, et un jury de délibération repoussé ? Le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ?

nb : juste pour finir ce post, assez long je le reconnaît, je voulais à titre d'indication rappeler qu'une année de fac en droit, en licence, c'est à peu près 190 euros (peut être un peu plus)....un Master Spécialisé Droit et Management International à HEC c'est......15 500 euros...à méditer...

bien parler, je suis entierement d'accord avec toi.

I'll kill her a écrit:

nb : juste pour finir ce post, assez long je le reconnaît, je voulais à titre d'indication rappeler qu'une année de fac en droit, en licence, c'est à peu près 190 euros (peut être un peu plus)....un Master Spécialisé Droit et Management International à HEC c'est......15 500 euros...à méditer...

Incroyable l'argent que les gens dépensent pour HEC!!

Il est vrai que la grève peut embêter certains, mais je pense sincèrement que ça ne pénalisera pas les gens qui ont prévu des jobs ou stages pour juin (sauf rattrapages)... Les partiels seront fini au minimum fin mai, je pense... et puis c'est vrai que si les profs de notre fac PXII font grève, c'est que ça doit être du sérieux...

La grève me dérange pas personnellement ( même si ça fait lgtps qu'ils auraient pu la commencer), mais j'ai pas non plus envie d'avoir un mois de juin avec des cours/partiels par ci par là et pas pouvoir bosser tout le mois à cause de ça.
J'ai pas l'occasion de gagner de l'argent le reste du temps car personne veut me prendre à temps partiel ou avec des horaires aménagés, mais faut pourtant bien pouvoir gagner de quoi partir en vacances + tenir toute l'année.

Donc s'ils continuent la grève, j'aimerais bien que les partiels aient lieu comme prévu. Après tout, ce sont les profs qui font les sujets, donc ils peuvent bien adapter leurs questions au programme qui aura été fait, quitte à ce que ce dernier ne soit pas finit.

Pi Twelve en force ! ! !

C'est pour les raisons données par Antonin et I'll kill her qu"il faut soutenir le mouvement ! ! !
En effet, arrêter maintenant (pour des raisons somme toute individualiste) reviendrait à annuler tout le mouvement des 2 dernières semaines. Surtout que dans d'autres facs, la contestation ne fait que commencer…

Effectivement, je parlais du discours du doyen et son incohérence

Personnellement, je m'en fou totalement de pas avoir mes notes maintenant et jusqu'à
maintenant j'ai toujours soutenu le mouvement des professeurs, je suis même allée manifesté à leur côté (alors que certains d'entre eux ne daignent pas se "bouger" tout de même !). Je répondais surtout au post précédant le mien qui posait une question et je ne fais que noter les incohérences du discours de notre cher Doyen ! Je n'ai jamais remis en question les effets à long terme qui sont très néfastes pour nous, j'ai pas non plus envie d'avoir un diplome qui ne vaut rien et c'est pour ça que je me mobilise. Mais ça ne m'empêche pas de penser que le Doyen parle beaucoup trop pour ne rien dire ! Aprs mon avis n'engage que moi...

Par contre, les post agressif, c'est moyen !

Il était pas agressif. Je suis juste "remonté", mais je suis pas agressif

Allez Antonin, envoie lui des fleurs et tu seras pardonné

Perso, je suis pour la grève + pas de cours/partiel en juin

ouais, qu'ils nous donnent notre année d'office !

Des nouvelles concernant demain (oui, il y a une manif' ^^) :

Alter a écrit:

Manifestation du jeudi 19 février
Une manifestation est annoncée pour ce jeudi 19 février. Encore une fois, nous y participerons et emporterons le cortège des étudiants en Droit Paris 12 avec nous.
Il est essentiel que le plus grand nombre d'étudiants de la Fac soit présent dans cette manifestation qui constituera sûrement un tournant dans le mouvement. Alors nous vous appelons à venir en masse pour défendre la liberté d'enseignement de nos professeurs et la qualité d'enseignement des études juridiques.
La première manifestation à laquelle nous avons participé a rassemblé plus de 150 étudiants en Droit de Paris 12. C'est énoooooorme pour une Faculté qui n'a pas l'habitude de se mobiliser et d'intégrer des mouvements de protestation, surtout en temps de pluie.
Nous devons être deux fois plus nombreux pour la manifestation de demain et faire entendre notre voix, et cette fois-ci, pas d'excuse de météo, on nous annonce de belles éclaircies et une température douce!

Portez les couleurs de la Fac, habillez-vous de rouge et de noir, faites vos pancartes et venez nous rejoindre à partir de 11h30 à la Faculté de Droit Paris 12. Et si vous pouviez prendre un code avec vous, c'est encore mieux!
Armez-vous de courage et de patience, n'oubliez pas de vous couvrir, et venez vivre ce moment unique au sein de l'histoire de la Faculté!

Les enseignants - chercheurs de la Fac seront eux aussi présents et nous marcherons à leurs côtés, dans un cortège uni et non politisé, avec un seul mot d'ordre à la bouche : le retrait du projet de décret!!!

La manifestation commencera Place d'Italie à 15h. Si vous nous rejoignez en cours de route, cherchez la banderole "étudiants en droit Paris 12"

el-pichichi a écrit:

ouais, qu'ils nous donnent notre année d'office !

bah, ça serait limite légitime j'ai envie de dire

Par contre j ai lu que le concours de plaidoirie était maintenu!!!donc pour ceux qui ne vont pas a la manif c l occasion de passer un bon moment!!je suis allé voir lundi c t très sympa!!

Bonsoir !

auriez-vous des infos concernant le maintien ou non du TD de droit social L3 de mme Delahaye Cottave le jeudi 19 au soir, sachant que son collegue, M Goutmann, a annulé sont td de lundi 17 ...

merci d'avance

Bonsoir à toutes et tous,

(Bon de prime abord je tiens à précisr que me suis présentée comme vous le demandez).

Alors au risque de répéter les "post" précédents, ce mouvement de grève est important et surtout innovant pour les juristes que nous sommes.

Lors de la dernière manifestation, j'ai eu l'occasion de parler à certains de nos Chers Professeurs et figurez-vous que marcher dans la rue, manifester, revendiquer, appelez ça comme vous voulez, est une GRANDE PREMIERE pour eux.

Aussi sachez que malgré la rudesse des propos de Monsieur Le Doyen et malgré l'absence de certains professeurs attendus le jour de la manifestation, leurs revendications nous concerne bien nous, étudiants....

Beaucoup de nos profs sont avocats, magistrats voire juristes à côté de leur activité enseignante.
Aussi leur grève peut paraitre à nos yeux "pénalisante" puisque quoi qu'il arrive, ils toucheront à la fin du mois une paye (même minorée) et continueront à cotoyer le monde des juristes alors que nous de notre côté attendons nos notes patati patata..
Aussi à court terme nous pouvons nous considérer comme "pénalisés" (pour reprendre les propos d'une demoiselle le jour de la réunion d'information) pour les notes, pour les dossiers en M1 et M2, pour les départs en Erasmus, Crepuq et autres, MAIS les 47 FACS DE DROIT de FRANCE sont dans le MEME CAS QUE NOUS:)
DONC ESSAYONS D'eTRE SOLIDAIRES DE NOS PROFESSEURS ET DE LEURS REVENDICATIONS qui sont loin d'être vaines.
Parce que le juriste à l'habitude de lire, je vous invite à consulter le Décret en question : http://www.sudjussieu.ras.eu.org/Pages/modif-decret-1984.html

Je voulais faire bref, mais bon j'ai un peu dépasser mon quotas de mots.

En ce qui concerne les L3. Madame GUILLARD en D.I.P assure bel et bien son TD vendredi soir (et attends bien évidemment qu'on lui rende le commentaire comparé de textes).
En ce qui concerne les L.2 Monsieur HITTINGER assure ses TD de Droit Fiscal vendredi matin et attend de ses étudiants, un travail de réflexion sur les sujets de dissertation qu'il avait demandé de préparer.

Cordialement,
Fadila.

Fadila Powaaaa!! J'avoue elle est plus calme que moi, mais elle dit la même chose lol.

Bon j'approuve à 100% ca redit ce que j'ia dit en plus gentils ^^

Enfin en même temps, c'était pas trop méchant ton post Antonin.
Mais je plussois également !

Par contre, pour la manif' demain, je regrette qu'il n'y ait apparemment pas de point de RDV sur place… Parce que pour moi, et surement pour d'autre, aller à la fac pour repartir sur Paris, c'est pas le top. De plus donner un RDV à 11h30 alors que le début de la manif' est à 15h, va y avoir bcp d'attente ^^

tu sais je pense que tu peut les retrouver place d'Italie ^^

Ben je dit quand même que les étudiant pense surtout a l'heure gueule ^^

VLF a écrit:

Enfin en même temps, c'était pas trop méchant ton post Antonin.
Mais je plussois également !

Par contre, pour la manif' demain, je regrette qu'il n'y ait apparemment pas de point de RDV sur place… Parce que pour moi, et surement pour d'autre, aller à la fac pour repartir sur Paris, c'est pas le top. De plus donner un RDV à 11h30 alors que le début de la manif' est à 15h, va y avoir bcp d'attente ^^

11h30, c'est pour les derniers préparatifs et speecher sur les chansons et slogans. Faut que les étudiants participent un peu, quand même :p donc yaura de l'animation, et l'attente va pas vraiment se faire ressentir.
Le rassemblement se fait place d'italie à 14h, la manif commence à 15h.

Si tu veux rejoindre sur Paris, c'est directement place d'italie. Parce que ça sera plus simple. De toute façon, on y sera à 14h - 14h30 pour prendre la place dans le cortège et pas devoir attendre comme la dernière fois de nous faire une place. Donc, ça fait un départ de la fac à 13h30 au plus tard.

PS : Fad, un énooooooorme bisou^^

euh par contre je corrige un truc, j'ai des copines qui sont dans d'autres facs de droit et qui ont leurs résultats !

A Magalie:
Etant donné que je m'appelle Fadila, j'en ai conclu que le "Fad énormes bisous" était pour moi, à moins que ce ne soit pour l'autre Fadila de la fac à savoir celle qui est en L1... ?
Magalie ça me parle, mais Magalie d'Alter... pas trop... remémores moi tout ça s'il te plait parce que j'ai des tendances alzeirmestique (oui oui c'est un néologisme je sais lol). Bises à toi.